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ごみ置き場の乱数について こしゃ 06/03/08(水) 6:35:26

Re:ごみ置き場の乱数について れいん 06/03/20(月) 10:35:25

Re:ごみ置き場の乱数について こしゃ 06/03/20(月) 21:20:17

Re:ごみ置き場の乱数について れいん 06/03/26(日) 17:00:48

Re:ごみ置き場の乱数について こしゃ 06/03/29(水) 4:15:07

Re:ごみ置き場の乱数について れいん 06/03/30(木) 14:35:20

Re:ごみ置き場の乱数について こしゃ 06/03/30(木) 17:01:56

Re:ごみ置き場の乱数について れいん 06/03/30(木) 20:55:48

Re:ごみ置き場の乱数について こしゃ 06/03/31(金) 14:14:11

Re:ごみ置き場の乱数について れいん 06/04/01(土) 18:44:14

Re:ごみ置き場の乱数について こしゃ 06/04/01(土) 23:58:01

ごみ置き場の乱数について

こしゃ - 06/03/08(水) 6:35:26 -


	引用なし

	パスワード

Ryonさんの書いてあることを見て、実践してみました。すごいですね。能力が異常に上がります。ゴンザレスの技がMAX24、ソフィーヤも守備がMAX20(共に上級職LV12現在)と他のユニットもこんな感じです。面倒ですが、苦労の甲斐はあります。

ここから↓実践してみて分かったことを書きます。多分ネタバレなので、嫌な方は見ないことをすすめます。しかも長いです。

まず能力の上がる乱数ですが、例の方法で『横』になったときです。ルートを変更したとき、例えば
←←←←
　　　　 ↓
　　　　 ←←
　　　　　　自
であった時は、○○○○×○○ということで、この○の時に能力が上がるということです。もしこれを使った場合、運以外全て上がりそうですが、実際上がるのは最初の4つ(HP･力･技･速)ぐらいでした。どうやら、連続した○でないと上がらないようです。成長率によるので上がらない部分もあれば、残り3つの一部も上がることがあります。しかし、普通にやった時より間違いなく、確実にあがります。

また、これをしているとすぐに能力が限界にいくので、良い乱数が見つけやすくなります。
例えば、速さがMAXになったとします。この時は速さのところは×でいいわけです。能力はHP･力･技･速･守備･魔防の順で上がるので、4つ目の速さのところは×でいいわけです。つまり、○○○×○○○を探せばいいわけです。実際に乱数を調べていて○○○○○○○というのはそうそうないので、この探し方は重宝します。

次に、戦闘で消費する乱数ですが、ヒット時3つ、ミス時2つでした。杖・盗むは消費しません。スリープとか敵に当てるのは調べてませんが、たぶん戦闘と同じです(適当)。
推測ですが、最初の2つは命中に使うようです。○はヒット、×はミスで間違いないと思います。
○○なら30％でも命中し、××だと70％でも外しました。○×または×○なら、55％ぐらいなら、ぎりぎり当たるようです。たぶん○と×は何らかの数値で、ある値を越えるかで○×決まってるんだと思います。命中はその平均で決まってるのかと。
ちなみに×なら、敵も外します。
これらも考慮に入れて、レベルアップ時を見つけてください。やってみると簡単です。乱数調節の時に、ルートの中に森とか敵とかいるとわけ分かんなくなるので、飛行系ユニットや、広い平地がおすすめです。ただ、慣れるともう自由自在です。どこでも探せます。

えらい長くなってすみません。様子を見て削除も考えます。

Re:ごみ置き場の乱数について

れいん - 06/03/20(月) 10:35:25 -


	引用なし

	パスワード

質問があります。
●●●×のシステムがよくわからないのですが・・。
詳しく教えていただけませんか？
お願いします・・。

Re:ごみ置き場の乱数について

こしゃ - 06/03/20(月) 21:20:17 -


	引用なし

	パスワード

お答えします。
矢印が『縦なら×、横なら○』ここをまず押さえてください。

移動ルートを変更した時、この乱数により途中経路が決まります。
図で説明すると、例えば下で、Ａ点に変更したとします。
□□□□
□□□□Ａ
□□□□□□
自□□□□□□
最短ルートをとるので、縦2回、横4回の組み合わせになります。
この組み合わせを決めるのに乱数を使うということです。

ここで注意があります。
乱数を使うのは、『縦横どちらでも行ける時に、どっちを選ぶか決める時』です。
図で説明したほうが分かり易いので図でやります。
□□□□
□□→→Ａ
□□↑□□□
自→↑□□□□
変更した時、上図のようなルートを通ったとします。実験の結果、遠いところからつまりＡ点からどう行くかの乱数を使うようです。
それによれば、○○××までは分かると思います。しかし最後○ではありません。
この例だと縦2回、横4回のルートです。しかし、↑↑と縦を2回使った時点で縦はなくなります。だから最後は横に行くしかないので消費せず、○○××で終わりです。

わけわかんないの思うんですが、例題をつけておきます。これでわけ分かって下さい(無責任
□□□□　　　　　　□□□□□　　　　　　　　□□□→→
□→→→↑　　　　　□□□□→↑　　　　　　→→→↑□□
□↑□□□□　　　　□□□→↑□□　　　　↑□□□□□□
自↑□□□□□　　自→→↑□□□□　　　自□□□□□□□

(答)×○○○××　(答)×○×○×／／　(答)○○×○○○／

／の部分は消費しないってことです。つまり、×でも○でもありません。ずれているところは□で判断してください。

長くなりましたが以上です。『乱数を消費しない時がある』ってことがポイントです。

Re:ごみ置き場の乱数について

れいん - 06/03/26(日) 17:00:48 -


	引用なし

	パスワード

返信ありがとうございます。
今更ですが封印の剣のハードモードをやっています。
それでその歩調をやってみましたが上手くいきません。
ＨＰ、技が上がるだけだったり駄目でした。
全部読みましたが本気でわかりません。
□□□□
□□→→Ａ
□□↑□□□
自→↑□□□□
これで横に２ついくので○○
その後縦に行くので××
それで縦に行くと敵を攻撃できないので
絶対に横に行かなくてはならないため/って事ですよね。
つまり縦移動の後攻撃するのでは無く、横移動の後攻撃するようにすれば
いいってことなんですか？
Ryonさんの書いてある事を見ていませんのでよくわかりません。
まだこの掲示板を見ているなら教えてください。

Re:ごみ置き場の乱数について

こしゃ - 06/03/29(水) 4:15:07 -


	引用なし

	パスワード

説明下手ですみません。思いっきり勘違いされてしまいました。改めて説明します。

ただ、全て説明するのはきついので、まず、Ryonさんが書いてあることの、2－2だけは読んでください。2－3も読んでもらえると、より見えてくると思います。
ここから、読んでもらったこととして、話を続けます。俺のはこの応用になっています。

Ryonさんの方法だと、ひとつずつしか調べられないので時間がかかり面倒です。これを解決したのが横(←、→)は○、縦(↑、↓)は×という事実です。この事実を利用したのが俺の調整方法になります。

調整方法を述べます。
とりあえず広い平地で、経路はてきとーに移動力いっぱい移動します。
(例)
□
□Ａ
□□Ｂ
□□□Ｃ
□□□□Ｄ
□□□□→→
自→→→↑□□
ここではまだ乱数はなんともなっていないので注意してください。
ここから、どっか移動域の端っこ(Ａ～Ｄ点)にカーソルを持っていきます。例えばＤ点に持って行くとします。すると、
□→→→Ｄ　　　　　→→→→Ｄ　　　　　□□□→Ｄ
□↑□□□□　　　↑□□□□□　　　　□□→↑□□　　　他多数…
自↑□□□□□　　自□□□□□□　　自→↑□□□□
など、様々になります。この経路がどうなるか決めているのが乱数ってことです。ここに縦・横うんぬんって話が絡みます。
(上のは左から順に○○○××、○○○○／、○×○×／、になります。)

これが応用した乱数調整方法です。この方法なら、一気に移動力数ぐらい調べることができます。

あと、最近ちょっと調べた結果、乱数の使い方はＨ･力･技･速･守･魔防･運の様に思えます。運がこの順だとすれば、つじつまが合うことが多くあったので。少なくとも前のよりは良いと思います。

『乱数調整』とは何か分かったなら、うまくいくと思います。乱数は自分で作るのではなく、元々決まっているのを調べて使うってことです。
結果を書いていただけると光栄です。頑張ってください。

Re:ごみ置き場の乱数について

れいん - 06/03/30(木) 14:35:20 -


	引用なし

	パスワード

返信ありがとうございます。
そのRyonさんの書いた記事を見たいのですが何処にあるかがわかりません。
何処にあるのかを教えていただけないでしょうか？
図々しくてすみません。

Re:ごみ置き場の乱数について

こしゃ - 06/03/30(木) 17:01:56 -


	引用なし

	パスワード

トップ→封印の剣→の右下の辺にある『ゴミ置き場　あやしげなデータ集』ってところをクリック→の一番下にある『乱数を使った、ステータスアップの簡単な予測』をクリック

で見つかります。2－2だけは目を通してください。

Re:ごみ置き場の乱数について

れいん - 06/03/30(木) 20:55:48 -


	引用なし

	パスワード

はい。見ました。ありがとうございます。
しかしこの方法やっても能力があがりません。
クラリーネで××○○○○×○○で2回乱数を使って杖を使ったんですけど
速さ、魔防しか上がりませんでした。

Re:ごみ置き場の乱数について

こしゃ - 06/03/31(金) 14:14:11 -


	引用なし

	パスワード

成長率の関係もありますが、その乱数でクラリーネなら、少なくとも技と運は間違いなく上がります。恐らく乱数のリセットをし忘れたか、調べ方に問題(経路範囲の中に森や敵がいたなど)があったと思われます。何かしらのミスがあったことは確かです。

まず慣れる為に
Ａ←←
□自↑
□→↑
の方法で、乱数調整と良能力アップを実感してみてはどうでしょうか。狭い地形では今でも俺も使っています。

ただ、毎回自分の位置に戻るのは時間がかかるのでこれにも応用法があります。個人的にこれをグルグル法と呼んでいます。
やり方はいたってシンプルです。まず、この方法で乱数を調べると次の2パターンになります。
Ａ←□　　　Ａ□□
□自□　　↑自□
□□１　　　□□２　
ふだんなら、Ｂボタンなどで『自』まで戻りますが、ここから違います。
このまま矢印をたどって、１(または２)に行きます。つまり下図のように行くわけです。
↓←□　　→→↓
↓自□　　↑自↓
→→１　　　□□２
あとは上下逆に見て、同じことの繰り返しです。

○×についてですが、横(←･→)は○、縦(↑･↓)は×っていうのはこの方法でもいえるので、１は○、２は×になります。
しかし毎回考えるのは面倒なので、反時計回りが○、時計回りが×、と覚えてもらえれば簡単と思います。基本は横○縦×なので、分からなくなったらこのことから思い出して下さい。

しばらく返信遅れます。4/2頃から、返信できると思います。

Re:ごみ置き場の乱数について

れいん - 06/04/01(土) 18:44:14 -


	引用なし

	パスワード

こしゃさんの方法でランスの乱数をやっていて×××○×○○○○○×○○が来たので
２回乱数を使った後相手を１撃で倒しました。
これで乱数は５個消費となり○○○○○×○○となりますよね。
それでレベルＵＰしたんですがＨＰだけしか上がりませんでした。
乱数って全然使い物になりませんね。
乱数を狙ってやったら技だけとかＨＰだけとかなのに
乱数をまったく気にしないでやったほうが成長力が高いという結果に。
しっかりやったので間違えはありません。
最初に横から行く時は○　縦の場合は×で１個ずつ調べて○続いたらリセット。
それで目的の３つ前まで消費し戦闘。
ＨＩＴ時に３つ消費するので。
これをやっても全然駄目です。

Re:ごみ置き場の乱数について

こしゃ - 06/04/01(土) 23:58:01 -


	引用なし

	パスワード

それほどの良乱数で上がらないというのは、ソフトに問題(データ破損など)があるとしか言いようがないです。少なくとも俺のソフトで、そのぐらいの良乱数で、HPだけというのは1回もありませんでした。

調整法を、れいんさんは完璧に分かっているので、まず戦闘の命中に利用してはどうでしょうか。○○なら35％ぐらいで必ず命中しますし、逆に××で相手の70％ぐらいの攻撃をかわすこともできます。
こちらだと成長率は関係ないので、確かな結果がついてくると思います。

コツは、いざ使う前に1～2回ソフトリセットをして、今どこの乱数にいるか再確認してみることです。これを今でも俺はほぼ必ずしています。
ひとつずつ経路を逆に辿っていけば、○×の間違いはないです。うまくいくまではこの方法をお薦めします。

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(SS)C-BOARD v3.8 is Free

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